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Re: Licht-/Rolladen-/Heizungssteuerung Kategorie: Verschiedenes (von Lothar - 2.04.2003 10:51)
Als Antwort auf Re: Licht-/Rolladen-/Heizungssteuerung von André H. - 1.04.2003 19:42

> Hallo Lothar,
>
> >
> > auch ich träume von einem vollautomatisierten Haus und wie ich im Archiv gesehen habe,
> > bin ich da nicht der einzige. Dort gibt es ja schon ein ganz interessantes Posting zwischen
> > Olaf, Klaus, Andre und muenan. Mich würde interessieren wie es mit eurer Automatisierung steht?
> >
>
> Also ich automatisiere mein Haus nicht. Bei mir geht es nur um die Heizungsregelung. :-)
>
> > Dass dies im Prinzip funktioniert ist hier ja schon oft genug diskutiert worden, doch im Detail bin ich mir
> > noch nicht klaren, ob dies mehr gebastelt ist oder ob ich in vertretbarer Zeit und mit erträglichen Kosten
> > ein System auf die Beine stellen kann, das mir mein Elektriker, dann auch abnimmt. Dazu ist noch zu
> > erwähnen, dass ich eher der Programmierer bin und im Moment (Bauphase) auch keine Zeit habe um mir
> > die Elekronikkomponenten (Wie Relaisplatinen, Raumtemperatursensoren ... )selber zu bauen.
> >
>
> Dafür gibt's CCTools. :-)  (siehe Banner links)
>

Die habe ich schon gefunden allerdings das was ich mir vorstelle habe ich dort nicht gefunden bzw. ich wurde
nicht schlau daraus, ob es für mich das richtige ist. Aber vielleicht kannst du mir ja eine Auswahl an Komponenten
zusammenstellen, die für meine Anforderung ideal sind.

> > Ich denke im Moment über ein Verteiltes System von 3 Teilsystemen. Die können dann für sich arbeiten
> > oder über eine Zentrale zusammengefasst werden.
> >
>
> Wenn das gesamte Haus automatisiert werden soll, ist eine Aufteilung sinnvoll.
> Jedoch würde ich Licht und Jalousie über eine einzige CC2 machen, soda�
> Du nurnoch zwei Controller benötigst.
> Schaffen wird das die CC2 allemal. :-)
> Theoretisch ginge alles sogar mit einer CC2, aber falls es doch einmal einen
> Ausfall gibt sind 2 Units besser.
>
> > 1.) Heizungssteuerung: Dabei schwebt mir eine Einzelraumregelung vor, die auf die Stellventile
> >      meiner Wand-/bzw. Fussbodenheizung wirken. Dabei gibt es zwei wesentliche Elemente, die
> >      Temperaturerfassung evtl. Eingabe und Ausgabe in den Einzelräumen und die Ansteuerung der
> >      Stellventile. Und welcher Bus ist den nun der stabilste und billigste und einfach zu realisieren
> >      (I2C, 2W, RS485, CAN ...)?
> >
> Fangen wir einmal bei den Bussystemen an:
> Der 2W-Bus hat leider so seine Macken:
>  - Er ist realtiv langsam. Das macht nichts, wenn nur wenige Module dranhängen. Aber
>    bei vielen Modulen wirst du es merken. Als Faustregel für die Geschwindigkeit kann
>    man mit ca. 26 Frames(=Abfragen) pro sec. rechnen.
>
> RS485:
> Hier benötigst Du "Untercontroller" z.B. in Form von CC1.
> Sensoren und Schaltmodule mit direkter RS485 kenne ich leider nicht.
>
> CAN-Bus:
> Diesen würde ich nur zum Verbinden mehrerer CC2-Units verwenden, da günstige
> CAN-Hardware schwer zu finden ist.
>
> I²C-Bus:
> Das ist mein Lieblingsbus. :-)
> Mittlerweile hab' ich beim internen I²C-Buseine Länge von ca. 90m am geschafft.
> Und das ohne irgendwelche Extender oder Pufferbausteine.
> Allerdings sollte man dies nur zu Testzwecken machen. Ansonsten sollte
> man schon I²C-Bus-Extender verwenden. Zumindest einen, um die Ports
> der CC2 ein wenig zu schützen. :-)
> Beim I²C-Bus mu� man beachten, da� dieser nicht sternförmig verkabelt
> werden darf, sondern nur "busförmig".
> D.h.max 2 Stränge dürfen von der CC2 weggehen und die Stichleitungen
> müssen kurz gehalten werden.
> Aber auch hier kann man mit I²C-Bus-Extendern tricksen.
> Man kann aber auch "Sub-I²C-Busse" z.B. mit Hilfe vom PCF8574 bilden,
> wenn einem die Adressen ausgehen. Dann kann man quasi auch sternförmig
> verdrahten. Das sollte man z.B. machen, wenn man I²C-Bus Temp.Sensoren
> verwenden. Es können von diesen jeweils nur max 8 Stck. pro Bus angeschlossen.(z.B. DS1631)
> werden. Emuliert man jedoch weitere Busse an nur einem PCF8574, so sind schon
> insgesamt bis zu 40 Sensoren möglich.
> Ich könne noch ewig weiter Möglichkeiten des I²C-Busses erzählen, aber dann wird
> das posting zu lang. Kurz: beim I²C-Bus sind der Phantasie fast keine Grenzen gesetzt. :-)
>
> Wichtig beim I²C-Bus ist, da� Du KAT5-Kabel als Verkabelung vorsiehst.
> Gilt übrigens auch für den 2W-Bus, wenn man gute Ergebnisse erziehlen will.
>
> Für den Aufbau der Heizungsregelung (nicht Steuerung !!) kann ich Dir das
> CC2-ReglerBoard empfehlen. Das hab ich speziell für den Einsatz
> in Heizungs- und Solaranlagen entwickelt. :-)
>

Wie realisiere ich 16 Temperatursensoren für die Raumüberwachung. Möglichkeit in jedem Raum
umzuschalten zwischen Automatik/Dauerbetrieb/Frostschutz und anzeigen der Stellung z.B. über LED's?
Eingabe der Solltemperatur bzw. Anzeige der Soll.- und Isttemperatur wäre in manchen Räumen zwar schön
ist aber nicht notwendig.

Hast du entsprechende Gehäuse bzw. Befestigungsmöglichkeit für die Relaiskarten im Heizkreisverteiler,
bzw. einen Tip wie ich die Stellventile ansteuere und wo ich die Ansteuerhardware unterbringe?

Was sind die notwendigen Elemente für den I2C Bus für ein gewöhnliches Wohnhaus mit 14 Räumen auf
2 Stockwerken bei Verdrahtung der Raumsensorik und der Steller?

Zu Betrachten wäre noch die Stromversorgung der Sensoren, Aktoren und Busextender.

Ich sehe für das hier geplante noch keinen Vorteil deines Reglerboards gegenüber einer CC1 bzw CC2.

>
> > 2.) Rolladensteuerung: 7 Rolladen sollen gesteuert werden. Als Eingabegerät schwebt mir zum Anfang
> >      eine IR-Fernbedinung sein (scheint ja einfach zu sein). Für später kann man dann über ein LCD-Display
> >      evtl. mit Touchscreen nachdenken. Das wesentliche Element hier ist wohl die Relaisplatine. Da die
> >      Rolladensteuerung irgendwo separat im Keller an die Wand soll, wäre doch eine Platine mit genügend
> >      Relais (ich glaube man braucht 14 ?) und integrierter M-Unit ideal (und dies sollte dann auch noch in ein
> >      Gehäuse passen).
> >
> Richtig, dafür benötigst Du 14 Relais.
> Hier würde ich jedoch Unterverteilungen vorsehen. In denen z.B. entsprechende Module
> am I²C-Bus hängen.

Wenn ich es Richtig sehe kann ich hier 2 deiner 8er Relaiskarten einsetzen und mit der CC2 im Verteilerschrank
verdrahten.
Gibt es ein passendes Gehäuse für diese Karten oder wo würdest du diese Einbauen?
Wie soll ich die Spannungsversorgung lösen?

>
> > 3.) Lichtsteuerung: Wie ich hier schon gelesen habe bauen einige 30 - 80 Relais in Ihren Schaltschrank und
> >      fahren über eine Sternverdrahtung die Verbraucher an. Klingt ganz gut aber was muss ich berücksichtigen,
> >      wenn mein Schaltschrank noch vom Elektriker abgenommen werden muss. Diese Hutschienendinger sind
> >      wohl eher für kleinere Steuerungen gedacht. 50 von diesen Hutschienenrelais will ich jedenfalls nicht in
> >      einen Schaltschrank bauen. Und wie erfasse ich meine Schalter ?
> >
>
> Auch hier würde ich ein wenig dezentral arbeiten. Das spart Dir sehr viel Kabel und damit Kosten.
> Auch hier lässt sich der I²C-Bus sehr gut einsetzen.

Für das dezentrale Arbeiten gilt dann die Frage der Rolladensteuerung nach einem passenden Gehäuse, evtl. UP.
Lässt sich deine Platine, ohne viel gebastel, in einen Unterverteiler einbauen und ist dies überhaupt zulässig?

Für das zentrale Schalten könnte ich ja ein paar der Platinen in meinen Verteilerkasten bauen, da stellt sich die
selbe Frage wie für den UV. Oder soll ich hier besser auf die Hutschienenelemente gehen?

Jetzt will ich noch meine Schalter/Taster/Sensoren über die CC2 erfassen. Wie realisiere ich dies?

Sagen wir mal 30 Eingänge und 30 Ausgänge(230V) (ohne Rolladensteuerung) sollten genügen.


>
> > Jetzt wisst ihr also in welche Richtung meine Gedanken gehen. Vielleicht findet sich ja jemand, der das eine
> > oder andere oder auch alles bei sich schon realisiert hat und mir zur Seite stehen könnte. Ich bin für jede
> > Info und Diskussion dankbar. Vielleicht gibt es ja auch ein gutes Buch das einer empfehlen kann.
> > Besonders dankbar wäre ich, wenn ich für das eine oder andere schon fertige (oder teilfertige) Hardware-
> > komponenten beziehen könnte, da für mich das Projekt sonst an der fehlenden Zeit für den Hardwareaufbau
> > scheitert.
> >
>
> Fertige Hardwarekomponentenin Form von Bausteinen z.B. für
> den I²C-Bus bekommst Du bei CCTools. :-)
>
>



> MfG André H.


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Re: Licht-/Rolladen-/Heizungssteuerung (von André H. - 3.04.2003 13:38)
    Re: Licht-/Rolladen-/Heizungssteuerung (von Lothar - 3.04.2003 15:41)
        Re: Licht-/Rolladen-/Heizungssteuerung (von André H. - 3.04.2003 16:47)