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Re: Licht-/Rolladen-/Heizungssteuerung Kategorie: Verschiedenes (von Lothar - 3.04.2003 15:41)
Als Antwort auf Re: Licht-/Rolladen-/Heizungssteuerung von André H. - 3.04.2003 13:38

Hallo Andre,

mal besten Dank für deine Erläuterungen. Jetzt hab ich erst mal genug zum aufarbeiten.
Auf jeden Fall kaufe ich mir jetzt eine CC2 und experimentiere mit dem I2C Bus. Dazu brauche ich bestimmt
auch noch ein paar Bauteile, die du vertreibst und so werden wir in Kontakt bleiben.

Das Haus soll übrigens im schönen Oberschwaben entstehen. Ist ja nicht so weit nach Bayern und falls ich
nochmals allzu sehr ins Zweifeln komme kann es sein, dass ich einmal bei dir vorbeischaue.

GruÃ? Lothar




> Hallo Lothar,
>
> > > Dafür gibt's CCTools. :-)  (siehe Banner links)
> > >
> >
> > Die habe ich schon gefunden allerdings das was ich mir vorstelle habe ich dort nicht gefunden bzw. ich wurde
> > nicht schlau daraus, ob es für mich das richtige ist. Aber vielleicht kannst du mir ja eine Auswahl an Komponenten
> > zusammenstellen, die für meine Anforderung ideal sind.
> >
>
> Ich kann Dir hier schonweiterhelfen. Ich muÃ? nur wissen, was alles
> angeschlossen werden muÃ? (Anzahl Schalter, Anzahl Taster etc.
>
> >
> > Wie realisiere ich 16 Temperatursensoren für die Raumüberwachung. Möglichkeit in jedem Raum
> > umzuschalten zwischen Automatik/Dauerbetrieb/Frostschutz und anzeigen der Stellung z.B. über LED's?
> > Eingabe der Solltemperatur bzw. Anzeige der Soll.- und Isttemperatur wäre in manchen Räumen zwar schön
> > ist aber nicht notwendig.
> >
>
> 16 Temperatursensoren kannst Du am besten und einfachsten mit 2 I²C-Bussen realisieren.
> Jetzt ist die Frage, welche Temperaturauflösung Du benötgst. Der Temperatursensor DS1621
> schafft eine Auflösung von 0,5K. Das wird für die Raumtemperatur viell. gerade so reichen,
> jedoch ist der DS1621 bei manchen schon ab und zu ausgefallen.
> Ich empfehle lieber den DS1631. Der Sensor hat von Haus aus eine Auflösung von 0,0635K
> und mir sind noch keine Ausfälle mit diesem bekannt.
>
> Du kannst in einigen Räumen LC-Displays an den I²C-Bus hängen. (z.B. 2x16)
> Jedoch sind hier nur max. 16 LC-Display möglich. Aber dann kannst Du
> keine weiteren PCF8574(Portexpander) mehr anschlieÃ?en.
> Daher würde ich Sub-Busse mit Hilfe eines PCF8574 bilden, an dem zumindest
> 8 der 16 Temp-Sensoren hängen, und auch die Ausgangserweiterungen angesteuert
> werden. Die LC-Displays müssen aber direkt an den "Haupt"-Bus.
> Das Abfragen von Tasten für die Bedienung ist auch kein Problem.
> Das Ganze sollte dann nur über den Interrupt-Ausgang des PCF8574 geschehen,
> damit man den Bus nicht unnötig mit Polling auslastet.
>
> > Hast du entsprechende Gehäuse bzw. Befestigungsmöglichkeit für die Relaiskarten im Heizkreisverteiler,
> > bzw. einen Tip wie ich die Stellventile ansteuere und wo ich die Ansteuerhardware unterbringe?
> >
>
> Ein klares Jain. :-)
> Gehäuse für meine Platinen, die für Hutschienengehäuse gedacht sind, bekommst
> Du bei Conrad (oder neuerdings auch bei Reichelt, jedoch ca. zum selben Preis)
> Meine 8-fach Relaisplatine passt bedingt in die WEB-Hutschienen-Träger, die
> auch bei Conrad erhätlich sind. Bedingt, weil die Platine 3mm schmaler ist, als
> es für diese WEB-"Gehäuse" nötig wäre. Es müssen nur vier Löcher in
> diesen Hutschienenträger gebohrt werden, um die Platine damit zu verschrauben.
>
> Die Stellventile sind meistens Thermoelemente und gibt es für 230V und 24V.
> Dabei gibt es zwei unterschiedliche Typen NC - stromlos geschlossen und
> NO - stromlos geöffnet. Normal werden NC-Typen verwendet.
> Die Ansteuerung ist ganz einfach: Strom an, Strom aus :-)
> Allerdings sollte man überlegen, ob man diese mit Elektronischen Lastrelais
> ansteuert, da diese, im gegensatz zu Relais, lautlos schalten.
> Allerdings sind ELRs um einiges teurer, benötigen aber weniger Strom als
> mechanische Relais.
>
> > Was sind die notwendigen Elemente für den I2C Bus für ein gewöhnliches Wohnhaus mit 14 Räumen auf
> > 2 Stockwerken bei Verdrahtung der Raumsensorik und der Steller?
> >
>
> Auf IC-Ebene PCF8574(A) Portexpander und DS1631 Temp.-Sensoren.
> Wenn Du einen Verteiler pro Etage machst und es 7 Räume pro Etage sind,
> benötigst Du pro Etage 7 DS1631 und 7 Ausgänge.
> Für die Ausgänge kannst Du versch. Varianten vorsehen:
> 1. Eine 8-fach Relaisplatine auf einem WEB-Hutschienen-Träger.
>     Das nimmt ca. 9,5EH im Verteiler in Anspruch
> oder
> 2. ELRs in Form von 1x PCF-Ports-HS + 2x ELR4
>     Das wären zusammen 6EH im Verteiler
> oder
> 3. ELRs in Form von 1x PCF-Ports-HS + 2x ELR4SR
>     Das wären auch 6EH im Verteiler
>     Hier hättest Du noch 4 bis 5 I/Os zur Freien Belegung
>     (z.B. um einen I²C-Bus für die Temp.Sensoren zu emulieren (2 Ports))
>
> Als Verkabelung rate ich Dir unbedingt zu KAT5-Kabeln (Netzwerkkabel).
> Und Du solltest so viele Leerrohre wie möglich vorsehen, bzw. die
> gesamte Verkabelung über Leerrohre machen und reservern vorsehen..
> Das kostet zwar einiges mehr, aber glaub mir, wenn Du irgendwann etwas
> erweitern willst, auch wenn es nur ein Telefon oder AntennenanschluÃ? ist,
> wirst Du dafür dankbar sein. :-)
>
> > Zu Betrachten wäre noch die Stromversorgung der Sensoren, Aktoren und Busextender.
> >
> Ich würde über das KAT5-Kabel eine 12V-Versorgung mitführen und diese per
> Spannungs- oder Schaltregler im jeweiligen Verteiler auf 5V setzen.
> Oder Du siehst in den Verteilern eigene 5V-Netzteile für die Versorgung vor.
>
> > Ich sehe für das hier geplante noch keinen Vorteil deines Reglerboards gegenüber einer CC1 bzw CC2.
> >
>
> Sobald Du einen Heizungskeller hast, gibt es Vorteile.
> Au�erdem ist das ReglerBoard für die CC2. (also eine Erweiterung)
> Ich hoffe Du wirst Dir auch eine Solaranlage auf's Dach setzen, oder zumindest vorsehen.
> Schon hast Du eine Menge Vorteile:
> Die Heizung braucht einige Temp.-Sensoren. Diese würde ich nicht über einen
> Bus anschlieÃ?en, da alles in einem Raum ist:
> 1x Kessel(Ã?l) bzw. Brennwertgerat Vorlauf (Gas)
> 1x AuÃ?entemp.
> 1x Heizkreis Vorlauf (Bei HK mit Mischer)
> 1x Brauchwassersp. (oben bei Solar)
> (1x Brauchwassersp. unten (Solar))
> (1x Kollektor)
> Dafür werden beim ReglerBoard zwei Me�adapter benötigt(z.B. PT1000)
> (Bis zu 16 Temp.Sensoren mit 4 MeÃ?adaptern sind direkt anschlieÃ?bar)
> Drei Relais, ein I²C-Bus Extender, ein Anschlu� für ein LC-Display und
> einem Tastatur-Interface (1x12 oder bis 4x4) sind auch schon vorhanden.
> Und das wichtigste: Es ist passend für das Reglergehäuse RCP2000 von Bopla.
>
> Vielleicht schreiben hierzu einige mal etwas, die das ReglerBoard schon benutzen. :-)
>
> > > > 2.) Rolladensteuerung:
> > Wenn ich es Richtig sehe kann ich hier 2 deiner 8er Relaiskarten einsetzen und mit der CC2 im Verteilerschrank
> > verdrahten.
>
> Als Beispiel. Aber auch hier würde ich das dezentral bzw. etagenweise lösen.
>
> > Gibt es ein passendes Gehäuse für diese Karten oder wo würdest du diese Einbauen?
>
> siehe oben
>
> > Wie soll ich die Spannungsversorgung lösen?
>
> 12V(unstabilisiert reicht) von einem Netzteil, 5V von der CC2 oder von einem Spannungsregler
> über die 12V.
>
> > > > 3.) Lichtsteuerung:
> > Für das dezentrale Arbeiten gilt dann die Frage der Rolladensteuerung nach einem passenden Gehäuse, evtl. UP.
> > Lässt sich deine Platine, ohne viel gebastel, in einen Unterverteiler einbauen und ist dies überhaupt zulässig?
> >
> Zulässig ist alles, was passt. :-)
> Mach Dir über Vorschriften nicht so viele sorgen. :-)
> Bei meinen Platinen werden die Normen,was das elektrische angeht, eingehalten.
> Für meine Platinen für Hutschienengehäuse gibt es, wie oben geschrieben, passende
> gehäuse bei Conrad, und zur 8fach Rel.Platine siehe mal wieder oben. :-)
>
> > Für das zentrale Schalten könnte ich ja ein paar der Platinen in meinen Verteilerkasten bauen, da stellt sich die
> > selbe Frage wie für den UV. Oder soll ich hier besser auf die Hutschienenelemente gehen?
> >
> Ich würde auf jeden Fall so viel wie möglich auf Hutschiene bauen.
> Aber, da auch die 8fach-RelaisPlatine auf einen Hutschienenträger montiert werden kann,
> ist dies sicher kein Problem.

> > Jetzt will ich noch meine Schalter/Taster/Sensoren über die CC2 erfassen. Wie realisiere ich dies?
> >
> > Sagen wir mal 30 Eingänge und 30 Ausgänge(230V) (ohne Rolladensteuerung) sollten genügen.
> >
>
> Schalter sind kein Problem. Diese können, wenn Du unbedingt mit 230V arbeiten willst,
> z.B. mit mehreren SR-AC-IN + 1x PCF-Ports-HS, oder, wenn alles direkt bei der CC2
> aufgebaut wird, auch ohne PCF-Ports-HS.
> Die Taster mu�t Du zwangsläufig mit PCF8574 erfassen, da Du hier aus Timing-Gründen
> mit einer Interruptleitung arbeiten solltest.
>
> Die Taster und Schalter würde ich aber prinzipiell nur mit Steuerleitungen anfahren
> (z.B. YSTY) und bei diesen mit TTL-Pegel, sprich 5V, arbeiten. Die Taster und Schalter
> würden dann gegen GND schalten. So sparst Du enorm Kosten.

>
> Ich schlage aber vor, daÃ? wir evtl. mal telefonieren, so kann ich dich besser beraten,
> oder wir und gar einmal treffen.
> Wo in Deutschland baust Du denn Dein Haus ? :-)
> Wenn es in Oberbayern(oder angrenzend) ist können wir uns gerne einmal treffen.
>
> MfG André H.


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Re: Licht-/Rolladen-/Heizungssteuerung (von André H. - 3.04.2003 16:47)